У нас осталось больше видео, чем постов марафона, а с другой стороны мне не хочется повторяться, показывая одни и те же позы, так что я решила сделать оставшиеся три заметки по темам, приводя иллюстрации разных видео. Надеюсь, никто не будет против, ведь тогда мы затронем больше тем и охватим больше видео.
Сейчас поговорим о выученном и врожденном поведении.
Существование врожденных сигналов (демонстраций) и ритуалов (цепочек этих демонстраций) - классическая теория этологии. А многие из моих читателей воспитаны на книгах и лекциях американских тренеров, в которых этология даже если и преподается, то проходит через фильтр их образования - бихевиористского (утверждающего, что все поведение - выученное). И у них то и дело проскакивает “выучили принимать позу доминирования” или какая-то подобная оговорка.
Давайте начнем с выученного.
Очень простыми словами - выученное поведение - это то, что вас удивило, вы не наблюдали такого у других собак.
Посмотрите на скрины из видео.
Сиба играет лапкой в хвост другой сибы. Собаки часто трогают лапкой предметы, трогают партнеров по игре, привлекая их внимание, но так настойчиво трогать именно хвост - это необычно. Составляющие - вполне типичны для собак, но в результате - что-то необычное и особенное, характерное только для этой пары.
Сиба садится на другую сибу попой. Типично ли это? Нет. Некоторые собаки великолепно манипулируют предметами, закидывая подушки себе под попу, другие - осваивают сидение на подушках как “на стуле”, свесив задние лапки. И садится на сородича не только эта сиба. Фантазия не безгранична. Несколько незнакомых друг с другом собак придумывают один и тот же фокус.
Придумывают. Или им, в силу особенностей строения, это оказывается удобно.
Пудель кусает за горло флэта - все щенки кусают друг друга за горло в игре, а тут необычно как широко раскрывает пасть щенок и что прихватывает снизу. Это не типично для собак в целом и это выученное поведение.
В следующей заметке покажу вам, наоборот, врожденные демонстрации.
Хотите потренироваться? Назовите по два примера выученного и врожденного элемента поведения, которые вы регулярно видите у своей собаки, кошки (или ребенка?))
Сейчас поговорим о выученном и врожденном поведении.
Существование врожденных сигналов (демонстраций) и ритуалов (цепочек этих демонстраций) - классическая теория этологии. А многие из моих читателей воспитаны на книгах и лекциях американских тренеров, в которых этология даже если и преподается, то проходит через фильтр их образования - бихевиористского (утверждающего, что все поведение - выученное). И у них то и дело проскакивает “выучили принимать позу доминирования” или какая-то подобная оговорка.
Давайте начнем с выученного.
Очень простыми словами - выученное поведение - это то, что вас удивило, вы не наблюдали такого у других собак.
Посмотрите на скрины из видео.
Сиба играет лапкой в хвост другой сибы. Собаки часто трогают лапкой предметы, трогают партнеров по игре, привлекая их внимание, но так настойчиво трогать именно хвост - это необычно. Составляющие - вполне типичны для собак, но в результате - что-то необычное и особенное, характерное только для этой пары.
Сиба садится на другую сибу попой. Типично ли это? Нет. Некоторые собаки великолепно манипулируют предметами, закидывая подушки себе под попу, другие - осваивают сидение на подушках как “на стуле”, свесив задние лапки. И садится на сородича не только эта сиба. Фантазия не безгранична. Несколько незнакомых друг с другом собак придумывают один и тот же фокус.
Придумывают. Или им, в силу особенностей строения, это оказывается удобно.
Пудель кусает за горло флэта - все щенки кусают друг друга за горло в игре, а тут необычно как широко раскрывает пасть щенок и что прихватывает снизу. Это не типично для собак в целом и это выученное поведение.
В следующей заметке покажу вам, наоборот, врожденные демонстрации.
Хотите потренироваться? Назовите по два примера выученного и врожденного элемента поведения, которые вы регулярно видите у своей собаки, кошки (или ребенка?))
👍14❤5🔥5
А теперь про врожденное поведение: демонстрации и ритуалы.
Самый часто иллюстрируемый ритуал в книгах по этологии - это встреча двух кобелей на прогулках.
Два пса сходятся (тут может быть подробнее: по дуге, на приподнятых лапах, с высоко поднятым хвостом, ушами и вздыбленной шерстью на холке), обнюхиваются “нос к носу”, затем “нос к хвосту” (на самом деле под хвостом, конечно), затем расходятся и метят кустики. А потом могут повторять и повторять этот ритуал, пока не решат что им делать. Это могут быть два кобеля, две суки или разнополые собаки.
Ритуал встречи включает в себя демонстрации превосходства и преуменьшения себя, химическую коммуникацию, а также можно услышать порыкивание и поскуливание.
Почему мы считаем их врожденными? Потому что собаки не учатся им, они принимают эти позы как только оказываются в соответствующей ситуации, и понимают их также без обучения, сразу. Эти демонстрации одинаковы у многих миллионов собак в любой точке земного шара.
Тренеры “родом из бихевиоризма” могут сказать: “собака показывает превосходство, чтобы выиграть в конкуренции”. Будто она делает это намеренно и обдумано.
Ранние этологи считали, что эти демонстрации и ритуалы закрепились в эволюции (в генах) как кодовый сигнал. То есть, собака не думает, что ей показать, она воспроизводит то, что ощущает. Как младенец не думает “я должен улыбнуться матери”, он просто реагирует на ее появление.
И тот, кто воспринимает сигнал, понимает его без обдумывания.
Примеры на скринах - это поза кобеля при встрече с суками. Кобели встают в позу превосходства, но не слишком угрожающую (отклоняя корпус в сторону, повернув голову полубоком).
Он “хочет показать” себя во всей красе, но не напугать суку, чтобы она не убежала. Доминировать, но не готов вступать в конфликт, когда она огрызается.
Более поздние этологи сказали бы, что поза отражает уровень мотивации и возбуждения. Кобель - более сильный триггер для демонстрации превосходства, и поэтому она проявляется в максимальном выражении.
Стрелочками я показала одинаковые элементы позы, на которые хочу обратить ваше внимание.
Самый часто иллюстрируемый ритуал в книгах по этологии - это встреча двух кобелей на прогулках.
Два пса сходятся (тут может быть подробнее: по дуге, на приподнятых лапах, с высоко поднятым хвостом, ушами и вздыбленной шерстью на холке), обнюхиваются “нос к носу”, затем “нос к хвосту” (на самом деле под хвостом, конечно), затем расходятся и метят кустики. А потом могут повторять и повторять этот ритуал, пока не решат что им делать. Это могут быть два кобеля, две суки или разнополые собаки.
Ритуал встречи включает в себя демонстрации превосходства и преуменьшения себя, химическую коммуникацию, а также можно услышать порыкивание и поскуливание.
Почему мы считаем их врожденными? Потому что собаки не учатся им, они принимают эти позы как только оказываются в соответствующей ситуации, и понимают их также без обучения, сразу. Эти демонстрации одинаковы у многих миллионов собак в любой точке земного шара.
Тренеры “родом из бихевиоризма” могут сказать: “собака показывает превосходство, чтобы выиграть в конкуренции”. Будто она делает это намеренно и обдумано.
Ранние этологи считали, что эти демонстрации и ритуалы закрепились в эволюции (в генах) как кодовый сигнал. То есть, собака не думает, что ей показать, она воспроизводит то, что ощущает. Как младенец не думает “я должен улыбнуться матери”, он просто реагирует на ее появление.
И тот, кто воспринимает сигнал, понимает его без обдумывания.
Примеры на скринах - это поза кобеля при встрече с суками. Кобели встают в позу превосходства, но не слишком угрожающую (отклоняя корпус в сторону, повернув голову полубоком).
Он “хочет показать” себя во всей красе, но не напугать суку, чтобы она не убежала. Доминировать, но не готов вступать в конфликт, когда она огрызается.
Более поздние этологи сказали бы, что поза отражает уровень мотивации и возбуждения. Кобель - более сильный триггер для демонстрации превосходства, и поэтому она проявляется в максимальном выражении.
Стрелочками я показала одинаковые элементы позы, на которые хочу обратить ваше внимание.
❤28🔥6
Врожденное/выученное поведение - эта тема осваивается в четыре этапа. 1 - все кажется простым. 2 - все кажется сложным. 3 - появляется сомнение, нужно ли вообще их различать. 4 - смирение, что с налету тему не освоить, но шаг за шагом что-то получается.
На стадии сомнения я люблю приводить такой пример. Зоопсихологу нужно разбираться, врожденное поведение он наблюдает или выученное, как и хирург должен уметь отличать одежду от кожи. Одежда (выученное поведение) может меняться много раз за жизнь. Кожу больнее восстанавливать, ее не заменишь, а если сильно порежешь, то останется шрам.
Вы можете научить собаку типа задирать лапу по команде (не писая при этом), но попробуйте научить кобеля писать "сидя", когда он метит кустик (или штору дома). Вы можете научить собаку лаять, обозначая определенный запах, но попробуйте научить гончую идти по следу молча.
Врожденное поведение - это не “приговор”, с ним тоже можно работать, но иначе, по сути мы работаем не с ним, а с мотивацией к нему, меняя условия или выбирая нужные моменты.
Вы можете услышать “инстинктов не существует!”
Инстинкты = врожденное поведение. В самом деле ни про одно поведение мы не можем сказать, что оно чисто выученное или чисто врожденное. Например, мы учим собаку команде “сидеть”, но она и так умеет сидеть от природы - это естественная поза для неё. Поза - врожденная. А привязка к команде - выученная. Садка кобеля на суку - врожденное. Щенки начинают делать садки в первые недели жизни. Но требуется много месяцев игр, а затем еще успешный опыт спаривания, чтобы процесс формирования этого комплекса движений завершился и кобель делал бы эффективные садки с первой попытки.
Возвращаясь к картинкам марафона. Ритуал встречи двух кобелей, о котором я рассказывала вчера, почти никогда не проигрывается точно по описанию. Здесь на видео, например, только один кобель метит. Нет порядка обнюхивания “нос к носу”-> “нос к хвосту”. Хаски показывает превосходство, но избегает близкого контакта, не метит. Пит останавливает, забегая перед ним. Впрочем, пит тоже не хочет драться и стремится обойти хасика по дуге (чему хозяин по своей глупости мешает и провоцирует пита на конфликт. К счастью, собаки оказались умнее).
На стадии сомнения я люблю приводить такой пример. Зоопсихологу нужно разбираться, врожденное поведение он наблюдает или выученное, как и хирург должен уметь отличать одежду от кожи. Одежда (выученное поведение) может меняться много раз за жизнь. Кожу больнее восстанавливать, ее не заменишь, а если сильно порежешь, то останется шрам.
Вы можете научить собаку типа задирать лапу по команде (не писая при этом), но попробуйте научить кобеля писать "сидя", когда он метит кустик (или штору дома). Вы можете научить собаку лаять, обозначая определенный запах, но попробуйте научить гончую идти по следу молча.
Врожденное поведение - это не “приговор”, с ним тоже можно работать, но иначе, по сути мы работаем не с ним, а с мотивацией к нему, меняя условия или выбирая нужные моменты.
Вы можете услышать “инстинктов не существует!”
Инстинкты = врожденное поведение. В самом деле ни про одно поведение мы не можем сказать, что оно чисто выученное или чисто врожденное. Например, мы учим собаку команде “сидеть”, но она и так умеет сидеть от природы - это естественная поза для неё. Поза - врожденная. А привязка к команде - выученная. Садка кобеля на суку - врожденное. Щенки начинают делать садки в первые недели жизни. Но требуется много месяцев игр, а затем еще успешный опыт спаривания, чтобы процесс формирования этого комплекса движений завершился и кобель делал бы эффективные садки с первой попытки.
Возвращаясь к картинкам марафона. Ритуал встречи двух кобелей, о котором я рассказывала вчера, почти никогда не проигрывается точно по описанию. Здесь на видео, например, только один кобель метит. Нет порядка обнюхивания “нос к носу”-> “нос к хвосту”. Хаски показывает превосходство, но избегает близкого контакта, не метит. Пит останавливает, забегая перед ним. Впрочем, пит тоже не хочет драться и стремится обойти хасика по дуге (чему хозяин по своей глупости мешает и провоцирует пита на конфликт. К счастью, собаки оказались умнее).
🔥14❤7
Марафон заканчивается, и я хочу напоследок оставить еще несколько идей для обдумывания.
Когда мы говорим о дискретных и градуальных позах - мы говорим о врожденном поведении. Мы выделяем легко узнаваемые элементы поведения. Когда мы говорим о “настройке”, мы говорим о выученном - о быстром научении, которое может происходить прямо во время знакомства. Как если я захожу в кабинет к чиновнику и с первых секунд разговора определяется стиль нашей коммуникации.
Описывая дискретные позы, мы говорим о том, что ярко заметно и примечательно для нас - людей. При этом сами животные со своей точки зрения могут видеть все иначе. Замечают ли коты, что у кого-то из них дергается кончик хвоста? А может для них важны не уши, а усы, которые нам физически трудно увидеть?
Еще один момент про мои примеры врожденного поведения. Я все время давала упрощенные примеры, потому что избегала разговора об одомашнивании. Разговор о сигналах удобно вести по диким животным, но не по домашним. И я сейчас даже не буду говорить о сложном - о влиянии одомашнивания на поведение.
Давайте посмотрим сперва на разнообразие внешности у домашних.
Здесь на видео самоед ведет себя как щенок 3-4 месяцев, хотя он старше. Он ведет себя инфантильно (и бесцеременно), без ритуала встречи и приглашения к игре сразу наваливается, а потом еще невежливо тыкает носом в попу. Может, они раньше поздоровались, чем началась съемка? Ок…
Дальше прибегает бульдог и черный пугается. Бульдог бежит очень быстро и напористо, наверняка храпит. Он вежливо останавливается на расстоянии, поворачивает голову в сторону, но черного это не успокаивает. Потому что самоед мешает? Или потому нос бульдога слишком короткий, чтобы восприниматься как сигнал?
Затем бульдог бежит напряженно - мне легко понять, почему черный избегает. С другой стороны бульдог станет выглядеть расслабленным лет через 5, когда начнет просто медленно и трудно бегать… Это просто строение тела, ведь он держит дистанцию, он не "хамит".
В конце он лает на черного как на "снеговика". Он тоже не понимает, почему черный так реагирует.
Ребята не поняли друг друга. Хотя оба говорили на одном языке.
Вот такая она, коммуникация: калейдоскоп ярких поз и тонких нюансов!
Когда мы говорим о дискретных и градуальных позах - мы говорим о врожденном поведении. Мы выделяем легко узнаваемые элементы поведения. Когда мы говорим о “настройке”, мы говорим о выученном - о быстром научении, которое может происходить прямо во время знакомства. Как если я захожу в кабинет к чиновнику и с первых секунд разговора определяется стиль нашей коммуникации.
Описывая дискретные позы, мы говорим о том, что ярко заметно и примечательно для нас - людей. При этом сами животные со своей точки зрения могут видеть все иначе. Замечают ли коты, что у кого-то из них дергается кончик хвоста? А может для них важны не уши, а усы, которые нам физически трудно увидеть?
Еще один момент про мои примеры врожденного поведения. Я все время давала упрощенные примеры, потому что избегала разговора об одомашнивании. Разговор о сигналах удобно вести по диким животным, но не по домашним. И я сейчас даже не буду говорить о сложном - о влиянии одомашнивания на поведение.
Давайте посмотрим сперва на разнообразие внешности у домашних.
Здесь на видео самоед ведет себя как щенок 3-4 месяцев, хотя он старше. Он ведет себя инфантильно (и бесцеременно), без ритуала встречи и приглашения к игре сразу наваливается, а потом еще невежливо тыкает носом в попу. Может, они раньше поздоровались, чем началась съемка? Ок…
Дальше прибегает бульдог и черный пугается. Бульдог бежит очень быстро и напористо, наверняка храпит. Он вежливо останавливается на расстоянии, поворачивает голову в сторону, но черного это не успокаивает. Потому что самоед мешает? Или потому нос бульдога слишком короткий, чтобы восприниматься как сигнал?
Затем бульдог бежит напряженно - мне легко понять, почему черный избегает. С другой стороны бульдог станет выглядеть расслабленным лет через 5, когда начнет просто медленно и трудно бегать… Это просто строение тела, ведь он держит дистанцию, он не "хамит".
В конце он лает на черного как на "снеговика". Он тоже не понимает, почему черный так реагирует.
Ребята не поняли друг друга. Хотя оба говорили на одном языке.
Вот такая она, коммуникация: калейдоскоп ярких поз и тонких нюансов!
❤18🔥6
Друзья, марафон, который мы начали вот тут:
https://t.me/applied_ethology/843
ЗАВЕРШИЛСЯ!!!
С чем я нас всех и поздравляю.
Мы погрузились в тему поз, демонстраций, сигналов и ритуалов, анализировали видео, учились отличать дискретные от градуальных сигналов, врожденные от выученных, задавались сложными и неразрешёнными научными вопросами...
И вот мы в конце пути.
Если вы следили за обсуждением, пожалуйста, ответьте на вопросы в комментариях.
Что вам понравилось в этом марафоне, а что нет?
Что было самым полезным, а что - самым сложным?
Что показалось важным запомнить на будущее?
Спасибо всем участникам!
💖
https://t.me/applied_ethology/843
ЗАВЕРШИЛСЯ!!!
С чем я нас всех и поздравляю.
Мы погрузились в тему поз, демонстраций, сигналов и ритуалов, анализировали видео, учились отличать дискретные от градуальных сигналов, врожденные от выученных, задавались сложными и неразрешёнными научными вопросами...
И вот мы в конце пути.
Если вы следили за обсуждением, пожалуйста, ответьте на вопросы в комментариях.
Что вам понравилось в этом марафоне, а что нет?
Что было самым полезным, а что - самым сложным?
Что показалось важным запомнить на будущее?
Спасибо всем участникам!
💖
❤27👍3
Приветствую в Школе Прикладной этологии!
Вчера закончился наш марафон по "языку животных" и мне важно понять, каким он оказался для вас.
Но...
Не было ни одного ответа на вопросы в последней записи https://t.me/applied_ethology/929
Я в растерянности.
Возможно, вы хотели бы что-то попроще - просто описание поз и объяснения, что они означают? А научные тонкости вам не интересны.
Или интересны, но в таком формате это слишком сложно воспринимается?
Или непонятно зачем вам вообще все это знать?
В общем, не знаю что и думать, если обратной связи нет.
Напишите, пожалуйста, что вы думаете?
Я хотела предложить ещё один марафон до начала семестра, но пока что решила взять паузу, разобраться. Очень жду ваши отклики о прошедшем марафоне. Читали ли вы его, или нет, если читали, то что запомнилось, что пригодится...
Давайте поговорим.
Вчера закончился наш марафон по "языку животных" и мне важно понять, каким он оказался для вас.
Но...
Не было ни одного ответа на вопросы в последней записи https://t.me/applied_ethology/929
Я в растерянности.
Возможно, вы хотели бы что-то попроще - просто описание поз и объяснения, что они означают? А научные тонкости вам не интересны.
Или интересны, но в таком формате это слишком сложно воспринимается?
Или непонятно зачем вам вообще все это знать?
В общем, не знаю что и думать, если обратной связи нет.
Напишите, пожалуйста, что вы думаете?
Я хотела предложить ещё один марафон до начала семестра, но пока что решила взять паузу, разобраться. Очень жду ваши отклики о прошедшем марафоне. Читали ли вы его, или нет, если читали, то что запомнилось, что пригодится...
Давайте поговорим.
❤14🔥1